Balcanic. Renegat. Sibian.
| Author | Anti Mivireanul |
| Date | February 15, 2007 |
| Comments | 36 |
| Community Rating |
![]() ![]() ![]() |
"Sibiul este fără îndoială unul dintre cele mai frumoase orașe din Balcani", opina în urmă cu puține zile prestigiosul cotidian german Die Welt. Cititorul zâmbește dintr-un colț de gură și se încruntă din celălalt. Oraș frumos, firește - ca și cum cititorul nu ar ști asta de cel puțin cinci ani - dar din Balcani? - "Până când va trebui să mai îndurăm această prejudecată?", se lamentează cititorul, cu o revoltă nobilă, aristocratică. "Dar nu văd acești jurnaliști că Balcanii sunt în Sud, și că de la munți încoace e cu totul altă țară? Balcanici sunt bucureștenii! Din cauza lor trebuie noi să îndurăm această confuzie, această nedreptate!"
"Eu balcanic?", revine cititorul. "Balcanici sunt bulgarii, domnule, bulgarii și turcii și sudiștii!", continuă el să își verse amarul pe românește, o limbă al cărei factor de balcanicitate aproape egal cu al albanezei.
Balcanicitate? A auzit bine cititorul? Ce nemernicie mai e și aceasta, "factor de balcanicitate"? Ce scorneală menită să ne răpească specificul occidental, identitatea central-europeană, moștenirea stăpânilor de la Apus?
Limba. Limba maternă a cititorului, aceasta e scorneala, aceasta e nemernicia. "Der Balkansprachbund", uniunea lingvistică balcanică! Limba maternă a sibienilor are asemănări gramaticale mirifice, asemănări niciodată visate și numai prin îndelungi și profunde conviețuiri explicabile, cu limbile bulgară, macedoneană, albaneză, sârbă și neogreacă. Enumerăm succint cele mai interesante (dar nicidecum toate) trăsături comune ale limbilor balcanice:
- sincretismul genitivului cu dativul. Cazurile substantivale genitiv și dativ sunt indistincte morfologic în toate limbile balcanice: le vorbim croaților (dativ) pe limba croaților (genitiv).
- sincretismul expresiilor locative și direcționale este comun cel puțin românei, bulgarei, albanezei și greacăi: Și eu am fost în Arcadia (locativ). Merg în Arcadia (direcțional).
- evitarea infinitivului, comună limbilor balcanice, precum și limbii turce: Nu vreau să fiu balcanic. Nu vreau a fi balcanic? Nu vreau să fiu balcanic!
- articolul enclitic. Această particularitate aparent unică a limbii române nu este deloc unică: ea le revine tuturor limbilor balcanice, mai puțin greacăi.
- dublarea complementelor cu pronume clitice. Îl văd pe Zorba. Și tu îl vezi pe Zorba?
O insulă balcanică într-o mare balcanică!
* * *
"Ce legătură are limba cu mine domnule?", întreabă cititorul, după ce și-a epuizat insultele. "Adică dacă limba e balcanică, eu sunt balcanic? Dar tu nu vezi că nu e logic deloc? Asta e o... o aberație! Un sofism, domnule!"
Desigur, nu putem să îl numim pe cititor balcanic numai pentru că limba lui maternă e balcanică. Satisfăcut că și-a salvat superioritatea, cititorul se mulțumește să ne ignore, până când - dar asta e culmea! - din vecini se aude din nou acea... Manele! Desigur, cititorul nu e manelist. El nu ascultă muzică balcanică, venită din Orient!
Prea puțin dispus este cititorul să admită că o muzică atât de proastă ar putea să nu vină din Orient. Să admită că ea ar putea să fie endogenă. Născută în România, precum și în alte țări din Balcani. Românii le numesc manele, sârbii turbo-folk, bulgarii chalga, grecii laika. Turcii le numesc arabesk (tot așa cum sibienii pun manelele pe seama turcilor, turcii le pun, în lipsă de turci, pe seama arabilor). Clasele educate din întreaga peninsulă se lamentează de ani în șir, și cu toții atribuie catastrofa unor surse neromânești, nebulgărești, ne-... Sunt de vină țiganii! Sunt de vină turcii! Sunt de vină balcanicii! Sunt de vină miticii!
Da!, răspunde cititorul, balcanicii, turcii, fanarioții, sudiștii, țiganii! Dar realitatea îl trădează. Realitatea nu vrea să tacă, nu se lasă amuțită. Sibienii au îmbrățișat manelele, în urmă cu 7-8 ani, cu patos, cu adorație, precum pe Sfântul Graal. La fel și clujenii, bistrițenii ș.a.m.d, Ardealul întreg și nesilit de nimeni. Iar încă și mai mult decât sibienilor le-au plăcut manelele mărginenilor. Mărginenii nu au sudiști, nu au țigani, nu au țapi ispășitori, nu se au decât pe ei (și pe oi, dar nu e vina lor). Zeci de mii de țărani sibieni s-au sincronizat entuziaști la cultura pop a Balcanilor. Dar atunci... atunci aceasta este chiar cultura lor! Iar dacă suficient de mulți sibieni sunt balcanici, atunci toți sibienii sunt balcanici. Logica este rece, este necruțătoare: aceia dintre noi care nu ascultă manele nu pot să formeze clasa educată decât în societatea în care trăim, și cu siguranță nu într-alta. Iar de vreme ce clasa needucată a societății noastre aparține regiunii balcanice, întreaga societate aparține aceleiași regiuni. Cu toate clasele ei, inclusiv cu cele educate. Balcanicii educați sunt tot balcanici.
Logica este rece, este implacabilă, este de neiertat. Cititorul nu iartă. L-am făcut - pe el! - balcanic. L-am crucificat pentru vina altora. I-am spus că e problema lui. "Dar voi nu vedeți că așa sunt ei? Cum o să-i educ eu? Cum o să răspund eu pentru ei?"
Limba treacă-meargă, cultura pop treacă-meargă, dar religia! Pe vremea când ne-am creștinat noi, balcanismul nici nu exista. Suntem singurul popor născut creștin. Așa e, nu? Cel puțin aici în Ardeal, nu?
Fără să dorim să contestăm caracterul etern-creștin al biertanezilor (și fără să pretindem că știm mai multe despre istoria timpurie a românilor decât știe restul lumii, adică nimic), ne vine greu să nu-i amintim cititorului că tradiția noastră creștină, așa cum am moștenit-o până în epoca modernă, este bulgărească. Din secolul zece încoace, de când stăpânul nostru de atunci, Imperiul Bulgar, a creat și a introdus în Biserică liturghia slavonă și scrierea chirilică, le-au utilizat și strămoșii noștri. (O mare parte dintre ei erau ei înșiși șchei, adică slavi de tip bulgăresc). - Am moștenit biserica ortodoxă de la bulgari, de la vecinii noștri balcanici din sud. Din punct de vedere religios, Sibiul este în Balcani.
Sibiul este cu atât mai mult în Balcani, cu cât tocmai sibienii, laolaltă cu brașovenii și făgărășenii, au fost cei mai vajnici oponenți ai răspândirii religiei greco-catolice în Ardeal. Conduși de episcopi din Balcani - de data aceasta sârbi - mărginenii și-au păzit cu asemenea ferocitate moștenirea religioasă balcanică, încât au reușit să confiște biserica unită din Rășinari sub plină stăpânire habsburgică.
* * *
Nu în ultimul rând, o mentalitate caracteristic balcanică, o mentalitate nicăieri în lume mai puternică decât în Balcani, își atinge maxima intensitate la Sibiu. Dintr-un anumit punct de vedere, Sibiul este apogeul balcanismului. Iar acest apogeu al balcanismului este tocmai lucrul care, cred sibienii, îi deosebește cel mai tare de vecinii lor balcanici. Ironie a istoriei, paradox al paradoxurilor: filogermanismul. Superioritatea tehnologiei germane este admirată pretutindeni, dar nicăieri nu domnește atât de puternică asocierea dintre a-fi-german și ordine, eficiență, stabilitate, armonie și prosperitate decât în Balcani. Asemănarea dorințelor trădează asemănarea naturilor. Sibienii își doresc să fie așa cum își doresc toți balcanicii să fie: precum germanii.
* * *
Negarea balcanismului este un balcanism. Credința că balcanismul vine de la vecini este un balcanism. Mitul insulei civilizate într-o mare necivilizată este un balcanism. Fudulia originii nobile este un balcanism.
De ce? De ce noi? Ce ne-a făcut balcanici pe noi, pe balcanici? Ce ne face în continuare balcanici? Ce înseamnă de fapt să fii balcanic?
Ești balcanic atunci când crezi că vecinii tăi sunt slugi, iar tu ești rudă cu stăpânii. Pentru că ești urmașul Romei, pentru că ești fratele Rusiei, pentru că ești moștenitorul Elladei, pentru că ești adevăratul moștenitor al Elladei, pentru că ești urmașul egiptenilor, pentru că ești strămoșul egiptenilor, pentru că ești adevăratul strămoș al egiptenilor, sau pur și simplu pentru că ești aproape german. Orice balcanic este un stăpân, orice comunitate balcanică este un popor de stăpâni (pe nedrept asupriți). Asta înseamnă să fii balcanic.
Dar de unde Balcanii? Poate că din secolele de-a lungul cărora populația regiunii a fost atât de umilită - politic, cel puțin - de atotputernicele Imperii exogene, încât oamenilor nu le-a rămas altă ieșire, altă cale pe care să-și conserve respectul de sine, decât să se imagineze cu totul altfel decât erau, să se creadă slugi doar în aparență, dar stăpâni în realitate. Nu robi precum cei din jur, ci membri de drept ai unor comunități cu totul excepționale. Și poate că tocmai pofta de reîmpreunare cu frații cei puternici - și imaginari - îi face pe balcanici atât de susceptibili la alianțe perdante. Îmi amintesc un titlu din presa românească de acum câțiva ani: "România și SUA merg împreună". Fudulia regăsirii fraților puternici era atât de mare, încât nu mai conta unde mergeau România și SUA împreună: în Irak, americanii ca să stăpânească, românii ca să se creadă stăpâni.
Să numim acest fenomen "complexul Cenușăresei". Poate că aceasta este cheia istorică a balcanismului, poate că nu. Cel mai important, pentru cititorul sibian, nu este să descopere sursa istorică a balcanismului. Cel mai important este să recunoască. Să mărturisească. Sibiul este un oraș balcanic, regiunea împrejurătoare este și mai balcanică, comunitatea sibiană este o comunitate balcanică, iar sibienii sunt balcanici. Cu toate defectele pe care le implică aceasta, cu tot cu renegarea balcanismului, cu tot cu complexul Cenușăresei.



Sibiu News and Events
del.icio.us
reddit
posted by jafo - February 16, 2007 19:01
Faptul ca "balcanismul" a capatat o conotatie cam peiorativa e deja un fapt implinit, nu mai avem ce-i face.
D-aia nu ne convine. Pe de alta parte insa, tot noi excelam in purtari lipsite de multe ori de demnitate.
Poate ca totcmai lipsa demnitatii asteia si a respectului de sine descriu "balcanismul" care nu ne place.
Cu toate astea nu m-as descrie balcanic. Eu, ca roman, nu ma simt bulgar deloc. Deci ar trebui ca articolul tau sa fie urmat de un altul cu deosebiri. Cu ce noi, romani "balcanici" (desi ar tebui sa o spunem mai fara perdea - mai nesimtiti, mai smecheri, mai lipsiti de rusine - poate asa ne ustura mai rau si incepem sa ne mai gindim), ne deosebim de ailalti balcanici?
Cu ce sintem noi mai Carpatici decit astialalti?
Sa-ti faci "mea culpa" e doar primul pas. Sa gasesti resurse ca sa-ti revii e mai greu.
Vreau sa fiu si eu mindru de ceva; o sa plec de la ceva-ul ala si o sa ma regasesc si o sa fiu si eu odata mare.
Cum, cu ce? Unde e spiritul si mindria mea?
A?
posted by Anti Mi. Vireanul - February 16, 2007 21:17
Iar "mea culpa", asta este şi nu este o expresie potrivită. Trebuie să ne facem mea culpa pentru vina de a fi renegat Balcanii, dar nu şi pentru vina de a fi balcanici, care nu este deloc o vină. Balcanii se găsesc într-o stare de întârziere şi de de-socializare firească, iar această problemă trebuie acceptată şi rezolvată, nu refuzată şi pusă pe seama vecinilor. Dacă o punem pe seama vecinilor, nu facem decât să adâncim desocializarea (vezi lipsa legăturilor cu Bulgaria, vezi politica de apartheid de facto dusă împotriva romilor ş.a.m.d.).
posted by jafo - February 18, 2007 20:22
Si, corect, sa te consideri superior vecinilor, dar neinteles, sau supus unor misterioase conjuncturi nefavorabile etc. - asta e prostie, nu mindrie.
Ideea e ca trebuie gasit ceva bun, care sa ne apartina, de care sa mindrim de-adevaratelea. Si sa plecam de la asta ca sa crestem.
Eu vreau sa vin si cu ceva pozitiv, nu doar sa-mi amintesc cu umilinta cit de "balcanic" sint.
Plus ca nu am raspuns la cu ce ma deosebesc de alt popor. Ma regasesc in galeata comuna - foarte bine, am vazut fundul, substanta si marginile; acum ce fac?
Eu vreau sa folosesc asta ca un punct de plecare, pentru ca vreau sa ies din galeata. Unul iese pe o parte, altul pe alta, unul mai repede etc.
Pe mine ma deranjeaza intrucitva faptul ca incercam sa ne descoperim toate defectele, complexele, istoria sifonata s.a.m.d., fara a incerca sa zicem ceva si de calitati. Ca daca n-aveam calitati, acum postul asta il citeai in nemteste sau in ungureste. Sau turceste.
E un dezechilibru intre pros & cons; mai zi ceva si de bine, stii?
P.S.
N-ai zis nimic despre ce rol au avut turcii in toata povestea asta. Turcii au fost mai balcanici decit romanii de o mie de ori. Influenta lor covirsitoare in zona a dat aceasta noua definitie a "balcanismului".
P.P.S.
Lipsa legaturilor cu Bulgaria nu e meritul nostru exclusiv. Prostia e oarecum egal raspindita in lume.
Iar politica de apartheid contra romilor e un subiect prea vast ca sa poata fi mentionat aici - nu vrei s-o iei pe calea asta.
posted by Anti Mi. Vireanul - February 19, 2007 1:45
De acord, dar aici aş aduce o reformulare semnificativă: "trebuie făcut ceva bun" (sau chiar mai multe bune).
> Pe mine ma deranjeaza intrucitva faptul ca incercam sa > ne descoperim toate defectele, complexele, istoria
> sifonata s.a.m.d., fara a incerca sa zicem ceva si de
> calitati.
Nu sunt sigur că facem chiar aşa. Unii zicem de defecte, dar alţii zicem de calităţi. Unii suntem mai modeşti, alţii mai aroganţi. Ca toţi oamenii.
> N-ai zis nimic despre ce rol au avut turcii in
> toata povestea asta. Turcii au fost mai balcanici
> decit romanii de o mie de ori.
N-am zis pentru că asta m-ar face balcanic. Dacă aş da vina pe turci, atunci aş fi balcanic (în sensul pe care l-am definit în articol). Trecând de asta, am avut în urmă cu un număr de ani ocazia să compar Istanbulul cu Bucureştiul, şi ţin să te asigur că nu Istanbulul era "oriental"... (De atunci s-au mai îmbunătăţit lucrurile şi la Bucureşti.)
> Ca daca n-aveam calitati, acum postul asta il
> citeai in nemteste sau in ungureste. Sau turceste.
Ce legătură au calităţile cu limba? Crezi că există vreo lege magică, prin care se prezervă limbile popoarelelor "de calitate"?
posted by Mihai Vasilaș - February 19, 2007 2:42
Sa nu dam vina pe turci. Dusmanii ar trebui sa uneasca un popor, sa-l faca mai puternic.
Sibienii sunt filogermani. Buuun. Dar in afara de votul dat unui sas, pe cuvant daca gasesc ceva filogermanic. Limba germana se invata pentru "a mai sti o limba straina". Arhitectura postmoderna sibiana nu seamana cu cea saseasca, ba mai mult, incep sa dispara lucarnele din acoperisuri, sa devina orasul orb.
Capitala Culturala este o forma fara fond. Este la moda cultura in Sibiu si atat.
posted by Anti Mi. Vireanul - February 19, 2007 3:40
Drept să-ţi spun, cred că formele astea fără fond sunt o idee foarte bună. E mult mai eficient să creezi fondul prin educaţie (chiar şi prin mimetism, în lipsă de ceva mai bun), decât să aştepţi să răsară din pământ - în afară de cazul că ai câteva milenii de aşteptat.
> Arhitectura postmoderna sibiana nu seamana
> cu cea saseasca
Pentru a câta oară să mă repet, postmodernismul e un curent în critica literară nord-americană, nu în arhitectura românească (trecând de asta, arhitectura contemporană din Sibiu e atât de confuză, încât nu cred că merită un nume de stil).
> Eu cred ca Ortodoxismul este mai legat de
> Balcani decat sunt turcii de Mecca.
Eh, Balcanii sunt şi ortodocşi, şi musulmani, şi catolici pe alocuri. Ce e caracteristic celor din Balcani e că nu au participat la experienţa Occidentului din secolele XVII-XIX, şi că nu au învăţat încă suficient de bine pe pielea lor că toleranţa religioasă e o condiţie necesară a supravieţuirii, şi că trebuie să te obişnuieşti cu ideea că există şi oameni diferiţi de tine.
posted by Laurentiu Nadia - February 21, 2007 14:53
Daca e vorba de balcanism, cred ca sunt orase in care acest "spirit" e mai pregnant si mai 'grosier' decat in actuala co-capitala europeana. Nu am stat sa citesc tot articolul lui Mihnea pe aceasta tema. Sunt convins ca e o tema nascatoare de debateri si a-bateri. E adevarat ca Sibiul e parca tot mai plin de persoanele din imprejurimi, "navetisti" sau alte asemenea false categorii sociale (spun fals fiindca aceasta categorisire e fortata si artificiala). Se prea poate sa fie o parere de-a mea si-a altora. Eu imi asum 'vina' de a nu da prea des pe acasa!
Insa, cu tot respectul, asta este. Suntem cum suntem si unde suntem. Acest lucru nu inseamna ca suntem fortati sa ne impacam cu destinul. Balcanismul, dincolo de tenta peiorativa castigata in timp, e, pana la urma, o inregimentare - la fel de falsa - geografica. Mai potrivit de incadram in Europa de Sud Est. Balcanii sunt cei de la sarbi in jos, am spune. Noi nu "facem parte". Ei bine, si daca am face parte, tot nu ma deranjeaza. Nu sunt nici mandru ca sunt balcanic, insa nu mi-e nici rusine. Mi-e indiferent, atata vreme cat eu, ca individ, sunt cum sunt. Modelul filogermanic l-am urmat si eu. Nu vad nici un rau in asta. Tot e mai bine sa fii filofrancez. Poate ca, daca as fi studiat franceza, as fi fost in cealalta tabara. It makes no difference!
Am putea discuta de ce romanii sunt "filo" ceva. De ce nu ne suntem autosuficienti? De ce nu suntem filo-noi insine? De ce cautam exemplul in altii? Va spun sincer: cat timp suntem in cautare, traim, cat timp avem modele, e bine.
>Orice balcanic este un stăpân, orice comunitate >balcanică este un popor de stăpâni
Poate ca ne credem stapani "din veci". Nu trebuie sa ne mire acest lucru daca privim in urma. O bucata de pamant a ta, putea fi in numai cateva zile a altuia. Prea multele framantari ne-au indemnat sa tinem cu dintii de ce-am capatat. Nu ne-am permis "luxul" cruciadelor. Noi de-abia am putut tine ce-am avut, darmite sa incercam recuperarea unei 'terra mitica'pe care paganii au avut tupeul sa ne-o fure.
> - Am moştenit biserica ortodoxă de la bulgari, de >la vecinii noştri balcanici din sud.
Ca tot veni vorba de credinta, imi asum bulgarismul ortodoxiei mele fara a fi din nou deranjat. Chiar nu ma deranjeaza obarsia. Nu cred, insa, ca ortodoxismul s-a nascut in Marele Tarat Bulgar. Ar fi o ineptie! Ca l-am luat de la ei, e o conjuctura de neevitat. Nu cred ca il puteam lua de la altii. Insa, ca si origine sine qua non, ortodoxismul nu e bulgaresc. Si chiar de ar fi fost sa fie, tot nu m-ar fi deranjat.
>Eu cred ca Ortodoxismul este mai legat de Balcani decat sunt turcii de Mecca. Vina Bisericii Ortodoxe consta in acceptarea individului asa cum este el, cum s-a format. Toleranta Bisericii Ortodoxe fata de ortodocsi si incranceneala cu care se lupta cu alte culte au o singura explicatie: atotsuficienta. "Mlastina" balcanilor, a Sibiului, e stropita cu tamaie.<
Mimi, toleranta e o valoare crestina si nu vad nici un rau in asta. Nu cred ca e cazul sa invinuiesti, mai ales un cult care, macar pentru acest motiv, e mult mai vechi decat e cel din care faci parte. Faptul ca numesti "mlastina" apele in care ne scaldam si ca oferi o 'valoare', pana la urma, zeflemitoare tamaiei ortodoxe ma indeamna sa cred ca lupti pe alte baricade decat cele indicate de bunul simt (sa nu spun mai mult). Ne erijam in a judeca balcanismul ca, de bine de rau facem parte din el, indraznim sa judecam comunitatea sibiana din care facem parte, insa haideti sa ne oprim aici si sa nu ne aruncam furiile doctrinare sau de prejudecata pe un cult sau o confesiune care, daca am pune mana pe cartea de istorie, am vedea ca nu a fost singurul din Sibiu de-a lungul vremii. As aprecia daca nu ai mai arunca vina pe ortodoxism, cum nici eu nu arunc vina pe cultul tau. Altfel risti ca, ori de cate ori faci asta, sa vin cu un comentariu mai acid decat e asta mai sus scris. Iar "Toleranta Bisericii Ortodoxe fata de ortodocsi" sfideaza putin logica primara, daca mi-e permis a afirma asta. Daca te-ai interesa putin de ceea ce inseamna canonul crestin ortodox, poate ai avea alta parere si ai gasi o exprimare mai pertinenta si mai clara.
Asadar, ca sa nu ma aprind mai mult si sa raman "tolerant", spun ca balcanismul ca atare mi-l asum pe deplin. Nu ma plang, nici nu ma bat cu pumnii in piept in acest sens. Suntem ceea ce suntem. Putem fi mai mult decat atat, puteam fi cu mult mai putin decat suntem. A ridica 'balcanismul' la fileu sub raportul discutiei si a polemicii e un lucru in regula. Sa nu cadem insa in mai vechea si nociva auto-compatimire sau revolta absurda impotriva sortii, care nu au nici o finalitate si ne "ingheata" defintiv in postura ingrata si, in acest caz, gratuita de victima, aici, a istoriei sau, si mai grav, a unei religiozitati regionale paguboase prost inteleasa.
posted by Bizarre - February 22, 2007 21:39
Poti te rog sa dezvolti putin ideea? Sa stiu daca merita oboseala....
posted by Anti Mi. Vireanul - February 23, 2007 7:05
Vina Bisericii Ortodoxe consta in acceptarea individului asa cum este el, cum s-a format. Toleranta Bisericii Ortodoxe fata de ortodocsi si incranceneala cu care se lupta cu alte culte au o singura explicatie: atotsuficienta. "Mlastina" balcanilor, a Sibiului, e stropita cu tamaie.<
>> >> >>
Mimi, toleranta e o valoare crestina si nu vad nici un rau in asta. Nu cred ca e cazul sa invinuiesti, mai ales un cult care, macar pentru acest motiv, e mult mai vechi decat e cel din care faci parte. Faptul ca numesti "mlastina" apele in care ne scaldam si ca oferi o 'valoare', pana la urma, zeflemitoare tamaiei ortodoxe ma indeamna sa cred ca lupti pe alte baricade decat cele indicate de bunul simt (sa nu spun mai mult).
>> >> >>
Ooohh... ador creştinii când vorbesc despre toleranţă... Sunt sigur că foarte curând o să auzim şi despre democraţie, libertate religioasă, drepturile femeii şi cum le apără creştinii pe toate, şi fiecare dintre culturi mai bine decât celelalte...
posted by Laurentiu Nadia - February 23, 2007 10:40
E ceva rau in asta?!? Sau topica site-ul e renegarea, sictirul, isteria, dezgustul, mlastina,ateismul, balcanismul, turcismul sau altfel de termeni elevati? Nu de alta, dar sa stiu unde / daca ma incadrez si eu in peisajul "intelectual" al site-ului.
Catre Bizarre: nu cred ca am ce dezvolta in privinta navetistilor; si mai mult, nota bene, nu ii desconsider pe acestia dintr-un motiv sau altul; nici nu ma pot erija in cunoscator de vreme ce vad Sibiul din ce in ce mai rar; e un fenomen cvasi-firesc al migrarii fortei de munca de la sat catre oras (mai nou catre Spania, Italia si alte tari unde salariul mai capata un zero). Nu il incurajez, insa nici nu ma pot opune. Se poate naste o discutie pe tema asta, daca doriti. Insa, repet, nu putem blama oamenii astia pentru ceea ce fac. Am facut-o si eu, poate o voi mai face.Homo sum et nihil humanum a me alienum esse puto! Cei care au urechi sa auda!!! Fie ei ateisti-practicanti sau buni crestini.
posted by Sibiu People Editors - February 23, 2007 12:22
Oohhh, cu bunii creştini nu am nici o treabă, problema mea era cu răii creştini.
Dar să revenim. Întrebi: "Sau topica site-ul e renegarea, sictirul, isteria, dezgustul, mlastina,ateismul, balcanismul, turcismul sau altfel de termeni elevati?" Nu pot să nu îmi mărturisesc stupefacţia. Nu ştiu ce ţi-a sugerat aşa ceva, poate te-a descumpănit faptul că m-a amuzat credinţa ta că toleranţa e o virtute creştină. Altminteri mă tem că ai înţeles greşit articolul, el nu este un atac la adresa oraşului nostru, ci un atac la adresa renegării Balcanilor în oraşul nostru.
posted by Laurentiu Nadia - February 25, 2007 18:38
posted by Mihai Vasilaș - February 27, 2007 0:49
Desigur, un articol pozitiv...
posted by Anti Mi. Vireanul - February 28, 2007 0:47
> valori traditionale si "vini" nascocite la adresa
> ortodoxismului.
Laurenţiu, nu e vorba de nici o vină, am observat pur şi simplu originea balcanică a bisericii ortodoxe de la noi, şi am folosit-o ca dovadă a balcanicităţii Sibiului, asta e tot.
Cât despre valorile tradiţionale, când ai devenit tu ultra-retrograd? Eşti de părere că orice lucru tradiţional merită apărat?
posted by Bizarre - February 23, 2007 16:49
posted by Mihai Vasilaș - February 27, 2007 0:36
Toleranta Bisericii Ortodoxe fata de enoriasi este o tema prea larga ca s-o dezbat. Un singur exemplu care mi se pare edificator: Gigi Becali nu primeste nici o mustrare din partea marilor prelati, ci mai mult, primeste icoane si medalii. Nu crezi ca aceste daruri trebuie insotite si de alte mesaje? Nu e de mirare ca acest om se crede cel mai mare crestin din Balcani.
O sa-mi raspunzi ca si alte culte fac la fel. Desigur, dar in alte secole, si poate si acum, dar la o alta scala.
Atunci cand traditia ortodoxa (nu neaparat crestina) vine in fata Hristosului, acoperind crestinismul, atunci am dreptul sa ma revolt, sa ma inflamez. Nu-mi apar cultul (sunt botezat ca ortodox), apar crestinismul.
posted by Laurentiu Nadia - February 27, 2007 15:25
Asa stau lucrurile si cu ineptia care se vehiculeaza acum cu mormintele descoperite la Ierusalim. Multi aleg sa taca pe ideea ca oricume e o baliverna. Insa, observ in ultimul timp tot mai multe atacuri directe si indirecte la valorile crestine, care nu pot sa nu ma puna pe ganduri.
Gigi Becali e un personaj hilar, o parte dintr-un peisaj "balcanic" cu coloritul sau aparte. Faptul ca se considera sfant e o chestiune propagandistica. Nu se pune problema ca atare. Tine de psihoza fiecaruia de a se vedea mai mult decat este. Apropierea Bisericii Ortodoxe se face insa la modul formal, de acceptare a unui om sarac cu duhul. Nu s-a pus problema canonizarii, Doamne fereste! Becali e un copil cu multi bani.
Daca e ceva rau in asta, corectati-ma! Sunt o gramada de alti insi care au bani si nu ii dau la biserica sau sa sprijine un sport (fie el vazut ca afacere sau nu). Sunt o gramada de alti insi care epateaza in feluri mai putin "nobile".
Sunt, insa, si oameni care daruiesc fara a avea nevoia de epatare, de a face circ. Tot respectul pentru ei! Ii apreciez cu atat mai mult!
Gigi Becali e un personaj bucolic, daca ma pot exprima asa, si nimic mai mult. Bucolic in sensul sau negativ. Imi pare un fel de Peer Gynt, daca ma gandesc mai bine. Sa fie sanatos!
Unul ca Vadim e cu siguranta mai periculos in sensul asta. Si asta e un personaj pitoresc (nu ducem lipsa!!!) , insa mult mai rau voit si mai pe aratura.
Asadar, Becali primeste icoane si medalii fiindca a ajutat Biserica. Nimic rau in asta. Daca eu sau tu am face acelasi lucru, am primi si noi astfel de daruri.
Eu propun sa nu mai atacam cultele crestine si sa ne uitam putin in cealalta ograda: a celor care dusmannesc credinta si care, de cand lumea, nu sunt putini.
Si propun sa ne structuram putin discursul spre a fi mai coerenti si clari in limbaj. Exprimari de genul "alte culte fac la fel. Desigur, dar in alte secole, si poate si acum, dar la o alta scala." imi suna a "O scrisoare pierduta" si imi vine foarte greu a intelege ce vrei sa spui. Poate imi explici mai multe!
posted by Anti Mi. Vireanul - February 28, 2007 0:55
> fundamental crestine, ortodocsii si romano
> sau greco-catolicii au fost primii care s-au revoltat.
Dar când a fost Luther primul care s-a revoltat, ce valori erau atinse?
> observ in ultimul timp tot mai multe atacuri directe
> si indirecte la valorile crestine, care nu pot sa
> nu ma puna pe ganduri.
> Eu propun sa nu mai atacam cultele crestine si sa
> ne uitam putin in cealalta ograda: a celor
> care dusmannesc credinta si care, de cand lumea, nu
> sunt putini.
Eu m-aş uita în schimb puţin şi prin ograda fasciştilor, printre care judecând după atitudinile politice şi religioase pe care le exprimi tare mă tem că începi să te numeri.
posted by Laurentiu Nadia - March 5, 2007 9:50
Alta idee: originea ortodoxismului nu se afla in Balcani.
In final: chiar daca pot da impresia de conservatorism, taranism, retrograd, pasoptist sau cum vei vrea sa ma numesti, nu cred ca pot fi numit totusi fascist. E un lucru care "ne doare". Sunt un om fidel credintei mele si atat. Nu sunt un extremist, ci cer numai ca fiecare religie, cult sau cum s-o numi sa-si vada de treaba ei. Nu e nimic rau in asta, si toate conflictele din lumea asta au inceput pentru ca cei cu putere de decizie nu au inteles sau vrut sa inteleaga acest lucru si au dat-o inainte cu pretexte, ideologii, credinte, misionarisme, valori sau principii.
Faptul ca ma numesti fascist e un lucru care ma cam dezamageste, chiar daca te referi la ideile si valorile de inceput ale curentului. Insa, tocmai prin rezultatele sale e o miscare cu care o pretinsa insinuare de a fi alaturat o iau ca pe o ofensa directa si total necuvenita.
posted by Anti Mi. Vireanul - March 5, 2007 20:01
>> dezamageste, chiar daca te referi la ideile si
>> valorile de inceput ale curentului.
Ideile şi valorile curentului nu s-au schimbat niciodată, iar eticheta ţi-am aplicat-o - oarecum pripit - din dorinţa de a-ţi atrage atenţia asupra pericolului doctrinar căruia te expui. Din păcate cuvântul "fascist" poartă o încărcătură emoţională atât de mare, încât nimeni nu îl foloseşte, iar între timp zeci de procente din populaţia României şi a altor societăţi contemporane se re-afiliază în deplină neatenţie curentului.
>> Insa, tocmai prin rezultatele sale e o miscare cu
>> care o pretinsa insinuare de a fi alaturat o iau ca
>> pe o ofensa directa si total necuvenita.
Eu în schimb nu vorbeam câtuşi de puţin despre rezultatele respectivei mişcări, ci despre doctrine, printre care se numără ultra-conservatorismul, radicalismul religios, ortodoxismul (în România), elitismul, mesianismul - dar nu şi paşoptismul de care vorbeai ;-). Desigur, mai sunt şi altele, şi nu mă gândesc câtuşi de puţin că ai subscrie la toate, dacă la asta te referi.
Trebuie să mai ştii ceva despre doctrinele şi rezultatele fascismului: până nu au văzut rezultatele, foaa...arte mulţi au fost de acord cu doctrinele. Dar ca să te pui la adăpost cu adevărat trebuie să înţelegi ce e greşit în doctrine - în rezultate e mult prea uşor de văzut ce e rău ca să fie suficient să condamni rezultatele.
posted by Laurentiu Nadia - March 8, 2007 12:38
posted by Anti Mi. Vireanul - March 10, 2007 6:06
Laurenţiu, sunt momente când îmi laşi impresia că faci eforturi speciale ca să înţelegi greşit ce spun cei din jur şi să îţi faci de unul singur motive de supărare şi de eroism. Nu am asimilat religia ortodoxă nici unei doctrine, am remarcat doar că fasciştii români au tendinţe către fanatism creştin-ortodox, iar acesta e o constatare obiectivă privitoare la fascişti, nu o asimilare a vreunei religii cu vreo doctrină.
posted by Larissa - March 20, 2007 8:04
posted by Anti Mi. Vireanul - March 21, 2007 0:10
Cât despre termenul "fascism", el poate fi folosit în multe sensuri, mai mult sau mai puţin înrudite. În cazul acesta (al fascismului ortodox), aş defini fascismul aşa:
1. autoritarism
2. tradiţionalism extremist
3. iraţionalism
4. lipsa separării între stat şi biserică (sau dorinţa de a aboli această separare)
5. sentimentul unei autenticităţi şi legitimităţi care le lipseşte altor biserici, autenticitate şi legitimitate dovedite de vechimea tradiţiei.
Unii ortodocşi sunt fascişti. Alţii nu. Unii catolici sunt fascişti (tot în sensul definit mai sus, care după cum observi nu are vreo legătură intrinsecă cu o biserică în particular). Alţii nu. Unii neo-protestanţi sunt fascişti. Alţii nu. Unii protestanţi sunt fascişti (îmi face impresia că mai rar, dar nu am date). Alţii nu.
Din punct de vedere politic, nici măcar nu contează dacă sunt ortodocşi, catolici etc. Astea sunt detalii religioase. Din punct de vedere politic, contează dacă satisfac portretul robot de mai sus.
Dar această discuţie deviază, discuţia e în fond despre "a fi balcanic". E drept că fascismul poate să apară uneori ca o consecinţă a "complexului Cenuşăresei", dar acesta este doar un detaliu, în contextul nostru.
posted by Anti Mi. Vireanul - February 28, 2007 0:52
> tema prea larga ca s-o dezbat. Un singur exemplu care
> mi se pare edificator: Gigi Becali nu primeste nici
> o mustrare din partea marilor prelati, ci mai mult,
> primeste icoane si medalii.
Mihai, nu e nimic specific ortodox în asta, şi catolicii fac la fel cu mai-marii şi cu bogătaşii lor. Ba chiar şi unele biserici neoprotestante nord-americane care se vor independente se întâmplă să aibă sponsori controversaţi.
posted by Mihai Vasilaș - February 28, 2007 2:12
Discutia a deviat mult de la subiect. Hai sa revenim la Balcanii nostri.
posted by Mihai Vasilaș - February 28, 2007 15:16
posted by SHEEPTOY - March 8, 2007 1:01
posted by Anti Mi. Vireanul - March 10, 2007 6:01
> 3 ANI!
SHEEPTOY, e foarte interesantă situaţia dar sunt cu desăvârşire sigur că nu mă cunoşti şi că nu ai trăit alături de mine 3 ani. Dacă te referi la altcineva atunci pot să înţeleg, dar articolul îl semnam eu...
> e ca si cum i-ai spune unui german ca e european de
> cind lumea si ca doar in imaginatia lui e neamt...
Poate că aşa e, dar nu înţeleg care e problema, doar "european" şi "neamţ" nu se exclud, şi nici "balcanic" şi "român".
posted by SHEEPTOY - March 8, 2007 13:58
posted by Anti Mi. Vireanul - March 10, 2007 6:18
Mai întâi, ca să clarific, articolul l-am scris eu (adică mihnea), nu mimi.
Mai mult decât atât, eu mihnea sunt 100% român, nu mă îndoiesc de asta şi nu am o problemă cu asta. Pe deasupra mai sunt şi 100% balcanic, nu mă îndoiesc nici de asta şi nu am o problemă nici cu asta.
Tot aşa cum îl sfătuieşti pe mimi să se împace cu faptul că e român, te sfătuiesc şi eu să te împaci cu faptul că eşti balcanic.
Cât despre genetică, pe care observ că o aduci în discuţie, să ştii că noi românii suntem înrudiţi din punctul acesta de vedere cu bulgarii şi chiar şi cu grecii. Nu am pomenit asta în articol pt. ca informaţiile de genul acesta sunt controversate şi, mai ales, cu desăvârşire irelevante. Dar ca fapt divers le amintesc aici...
Iar complexul de românitate despre care vorbeşti, şi el e ca şi complexul de balcanitate, sunt foarte înrudite, sunt forme a ceea ce numeam Complexul Cenuşăresei. Cineva care nu are decât unul dintre cele două complexe nu poate decât foarte greu să accepte că nu e nici o diferenţă substanţială între ele, dar nu e.
posted by SHEEPTOY - March 12, 2007 14:38
posted by legion33 - March 19, 2007 7:54
am citit, rumegat (cum ziceti voi)...si am vazut marele debate, dar sincer imi pare ca citesc pe Motru sau vreun articol de prin anii '30 cu replicile aferente in alte gazete ale vremii... Oare de ce unii nu pot inainta si raman blocati ori in mituri ori intr-un moment istoric?!??
Si apoi articolul e cam discriminatoriu...sa nu zic mai mult cel putin la adresa tiganilor prin atingeri discrete si nu numai...
Asta ne face poate balcanici...si multe altele....dar ce e rau in asta?!??!!??
posted by Mihai Vasilaș - March 20, 2007 1:54
posted by Anti Mi. Vireanul - March 20, 2007 3:23
>> in mituri ori intr-un moment istoric?!??
Ca să îţi răspund, trebuie să îmi spui la ce fel de mituri te referi, şi care dintre noi crezi că a rămas blocat în ele.
>> Si apoi articolul e cam discriminatoriu...
>> sa nu zic mai mult cel putin la adresa tiganilor
>> prin atingeri discrete si nu numai...
Te înşeli. Articolul nu are nimic de a face cu ţiganii. Partea despre manele şi muzică balcanică e despre sibieni, nu despre ţigani.
>> Asta ne face poate balcanici...si multe altele....
>> dar ce e rau in asta?!??!!??
Nimic. Cine a zis că e rău?
Despre titlul comentariului tău: spune-mi te rog despre ce spui "românism". "Rasism" nu e cazul, de fapt sună complet SF, mă întreb cum ţi-a venit ideea. Iar "ortodoxism", asta e despre comentariile lui Laurenţiu. În problema asta trebuie să i te adresezi lui.
În final am o măruntă curiozitate: care este semnificaţia nick-ului tău?
posted by criszepp - March 29, 2007 11:00
Si daca vreti sa simtiti perfect balcanismul in toata splendoarea lui, faceti-va de lucru la una din minunatele institutii ale statului ( cred ca nu le putea zice mai bine decat institutii ale STATULUI ). Lenea, grija pentru capra vecinului si sindromul "noi avem cel mai mare pitic din lume" sunt omniprezente. Si cu riscul de a-mi aduna antipatii inca de la primul post pe site, ardeleni - nu suntem asa deosebiti de restul cum vrem sa fim. Nu e rau insa ca vrem sa ajungem mai buni !